Y... ¿Que está bien o mal en esto?

[Alphonse P.]

¡¡Vaya pollo que has montao, Alph!!

Ji, ji...:rules:

Es solo para hacer gimnasia mental, poner a funcionar el seso e iniciar la semana con algo interesante...:guiño:


Abrazo estimado Joanot!!!:amigos:

 

[Alphonse P.]

Un desastre. Patek arriba del todo, sí está bien, quizá es la más grande sopesándolo todo. Entre las mejores a continuación hay varias que están bien puestas también, como en otros escalones de la pirámide, pero entre las más grandes falta Seiko, por supuesto, y en todos los escalones han olvidado marcas tan importantes, históricas y queridas como, por ejemplo, Certina, por poner un ejemplo sólo. Y muchas otras que faltan. Quizá pondría a Rolex más cerca de Omega y, a Seiko bastante más arriba que Casio, por Dios!!, bueno, mejor no comentarlo mucho, es simplificarlo todo...

¿Y cuales faltan? Y... ¿Donde irían?:dudoso:


Saludos Charlino gracias por tu amable opinión compañero!!!:great:

 

[Alphonse P.]

Fuera parte de su clasificación, me sobran como mínimo Swiss Legend, Fossill, Sturhling e incluso Timex y me faltan alguna como Alpina, Sandoz, Candino, y sobretodo CERTINA!!

Para eso esté el "Averno de las rechazadas" Pon allí las que te den mas asco....:scrito:


Gracias por opinar Cout!!!:great:

 

[Alphonse P.]

Humildemente creo que no hay suficientes conocimientos en este Foro para establecer un ranking de calidades. Quizás PI, como profesional del ramo y como coleccionista sepa más que nadie pero quizás tampoco sepa de todas las marcas.

Sobre todo que no se ofenda naide.

Criterio propio y parámetros personales son buenos y suficientes par hacer un nuevo orden...:scrito:

Si algún "supuesto experto" se dio el tupé de publicar esto, nosotros podemos darle las vueltas que queramos...:rules:

Y tu Joanot, sabes tanto como los que mas.:yes:


Anímate y dinos como va esto!!!!:happy:


Saludos amigo!!!:great:

 

[Alphonse P.]

No le veo pies ni cabeza a la clasificación, desde luego el que lo ha hecho sabe poco de las marcas y menos de los calibres.

:yes::yes::yes::yes:


Feliz semana estimado jositus!!!:great:

 

[zampetti]

Hola zampetti!!! Gracias por pasar por aquí y dar tu valiosa opinión, amigo. :guay:
Tienes razón en todo y también en que el signo de interrogación lo he puesto yo,
esta pirámide es copiada de otro sitio pero la he modificado (solo en su apariencia mas no en su contenido) para no caer en plagio y cosas de esas que sabes no debemos hacer...:no:
Los colores son nuevos, las decoraciones también, el signo de interrogación... Pero el contenido esta igual.:yes:


Saludos amigo, feliz semana!!!:great:

Pues entonces el mérito de tirarnos de la lengua es todo tuyo. :great:
Buen hilo, Alphonse.

 

[SINARCHIMUR]

No le veo pies ni cabeza a la clasificación, desde luego el que lo ha hecho sabe poco de las marcas y menos de los calibres.

Muy exacto lo que has dicho,así es.

 

[SINARCHIMUR]

Un ejemplo,que no me digan que Longines está por debajo de Rolex.Cuando Longines estaba ya en el mercado muchos años,los fundadores de Rolex ni habían nacido todavía.

 

[Charlino]

¿Y cuales faltan? Y... ¿Donde irían?:dudoso:


Saludos Charlino gracias por tu amable opinión compañero!!!:great:

Gracias a tí Alphonse, es un hilo interesante. No te he podido responder antes por falta de tiempo.

A veces me extiendo mucho para explicar bien lo que digo y otras veces parece que soy demasiado escueto, como creo que ha pasado esta vez. Aviso de que me extenderé más, es un tema muy interesante y me da la impresión de que con mi respuesta de antes no aporté mucho.

¿Que si faltan? sí que faltan, sí. ¿Sabes lo que pasa, por qué he dicho que faltan marcas de buenos relojes en todos los escalones? Es que yo tengo sólo unos pocos de relojes y aún así, sólo de los míos, he echado en falta varios. Tengo varios Certina y varios rusos (Raketa, Vostok) y son marcas ignoradas por esa lista. Por eso me ha chocado. Luego, en la polémica pirámide aparecen muchas marcas, faltaría más, pero faltan bastantes:

- En el segundo escalón, el de la Alta Relojería, falta sin duda Jaquet Droz. Es una marca fundada en el s. XVIII, 1738 creo, que sólo ha hecho relojes de la máxima calidad, que tiene complicaciones variadas, tiene relojes de los que decimos que más que relojes parecen obras de arte que también dan la hora (y con unas sonerías maravillosas), en su creación aún hay mucha manufactura, decoraciones pintadas o talladas a mano, etc etc... Vamos, que un pedazo de marca que encaja perfectamente en el grupo de la Alta Relojería ( Rolex, siendo una de las grandes marcas, no encaja en este grupo). Pongo algunas fotos porque al hablarse menos de esta marca que de Vacheron u otras de este tipo, parece que no existe (y eso habrán creido los de la lista):

Además, de marcas alemanas faltan varias, como WEMPE, STOWA, NOMOS, LACO, MEISTERSINGER, ARISTO. Algunas las pondría en el escalón 4, son relojes muy bien hechos, con buenos calibres, con historia (Laco, Wempe y Stowa, por ejemplo, hacían relojes "de observador" para la Luftwaffe en la Segunda Guerra Mundial, junto con A. Lange & Söhne e IWC) como para ese segmento. Aristo es una buena marca alemana, más asequible, que encajaría en el escalón 5 ó 6, con las suizas económicas y tal. Se ve que de relojes alemanes saben poco los de la lista esta. Y ponen Glashutte Original porque creo que es del Grupo Swatch, que si no...

Pero es que faltan marcas suizas que están muy bien y no son tan desconocidas: TUDOR nada menos (escalón 4), GLYCINE (escalón 4 quizá), MARVIN, una buena marca suiza de mediados del s.XIX (quizá escalón 5); EPOS que es otra buena marca suiza de principios del s.XX, que para mí al igual que Edox estaría entre los escalones 4 y 5; BELL & ROSS, muy famosa y de gran calidad (quizá entre el escalón 4 y el 3), DAVOSA, una suiza también más que centenaria, con bastante calidad y buenos calibres (sobre el escalón 5 quizá). Y por supuesto, falta CERTINA (escalón 5) Bueno, y otras que yo no conozco o no recuerdo ahora, claro que faltan...

Las marcas rusas, totalmente ignoradas. VOSTOK, RAKETA, POLJOT, POBEDA, VOSTOK EUROPE, etc...yo las pondría en los escalones de abajo. Sin duda son más humildes que las marcas famosas suizas, alemanas, que Seiko, etc, pero ya que ponen esas marcas de productos "de moda", que a ningún entendido o aficionado a los relojes interesan, yo las quitaría y pondría a los dignos relojes rusos y algún chino.

Y si nos ponemos, siguen saliendo marcas que faltan...

En cuanto a lo que han puesto, hay bastantes que están bien en su sitio, pero otros no. Rolex es una gran marca, con sus propios volantes microstella, una gran historia con los Oyster, mucha calidad y ha sido muy influyente. Pero también se ha sabido hacer muy bien publicidad, y por eso es tan exageradamente valorada en ciertos estamentos. Debería quizá haber un escalón intermedio entre el 2 y el 3 para Rolex, Omega y alguna otra. Longines yo la pondría algo más arriba. El problema de estas clasificaciones es que hay marcas que estarían a medio camino...

Es garrafal lo de Seiko. Que sean capaces de hacer relojes de 100€ y de 5000€ y de 25000€ y de 200.000€ es un valor añadido. Realmente es una marca a la altura de Omega o Rolex, con sus Credor, sus Grand Seiko, sus Spring Drive a 36000 a/h, pero también sus Ananta y todas sus lineas de gran calidad. Tienen una tecnología, calidad, categoría e historia que no pueden ni soñársela las marcas que han puesto a su lado en esa lista, ni las de dos escalones más...Y además, hacen relojes asequibles (y muy buenos para su precio) para nosotros...

Lo peor de esas listas es que tienen el mismo tufillo que algunas revistas, libros, etc: intereses económicos ligados a la industria suiza y desprecio por lo que no sea suizo, ninguneando en parte nada menos que a la industria alemana, minusvalorando a la japonesa e ignorando directamente a la rusa u otras. Tengo en casa varios libros de relojes, que me encantan, pero todos con este mismo problema: a penas salen un par de Seikos en alguno de ellos, y normalmente son de cuarzo y salen como algo secundario, sin mucha importancia.

Creo que estamos todos más o menos de acuerdo en estas cosas.

Saludos.

 

[AJF]

Bueno, yo doy mi opinión y que sea lo que Dios quiera.

Antes de nada decir que todas las marcas no caben en la pirámide, ni en esa ni en la de Keops. Todas no pueden estar, así que me limito a lo que hay. Quitando las de muy arriba, podría decir muchas que están por encima y por debajo de las que están, todo no cabe.

No sé si la interrogación de arriba estaba en la foto o la puso Alphonse. Si es el primer caso, el que la confeccionó buscaba opiniones, no está aseverando nada.

En cada escalón hay marcas superiores o inferiores a otras, pero supongo que habrán cogido un intervalo, por ejemplo JLC está por encima de Ulysse Nardin, pero ambas están por encima de Breitling y por debajo de Patek.

Rolex lo bajaría un puesto. Todos los de ese escalafón tienen multitud de relojes con grandes complicaciones menos Rolex. A Hublot la dejaría ahí, aunque me pese a mí y a "alguno" más; son horribles para mi gusto, pero tiene autenticas maravillas técnicas.

Estoy de acuerdo con Tirano en que no es muy pro-japones el que hizo la clasificación, pero es que es muy difícil colocar ahí una marca como Seiko que te hace igual relojes de 70€ y de 5.000€. Lo mismo ocurre con Montblanc, Maurice Lacroix o Tag Heuer; que tienen en sus colecciones relojes relativamente asequibles junto con piezas de alta relojería.

De historia han tirado cuando han querido, con Bulova o Tissot no se han acordado de ella; con Doxa supongo que sí, sino no se explica.

Curioso que Gerald Genta y D. Roth estén un puesto más arriba que Bvlgari cuando la suma de ambas es ... Bvlgari. La lista será antigua, supongo, o es que no han visto los relojes de Genta y Roth firmados como Bvlgari.

Ya que aparezca U-Boat en la lista me hace gracia, ponerlo por encima de lo que sea ... más.

Y por último (que podría seguir), me gustaría que alguien me explicara qué tiene un TW Steel para estar por encima de cualquiera de los que tiene por debajo. Estando donde está puesto ya es un escándalo y desprestigia a los demás.



Para terminar, después de verlo todo, creo que el criterio que han seguido es simplemente el precio.

Comparto palabra por palabra lo dicho por Zampetti, sobre todo en lo referente a Hublot, son los bichos más horribles del mercado pero como técnica tienen algunas cosas dignas de estar en una buena posicion.

 

[6138]

estas clasificaciones son solo eso clasificaciones mas o menos subjetivas , probablemente se han heho con el precio medio delos modelos de cada marca y con algo de la cosecha del clasificador.....

 

[zampetti]

Un ejemplo,que no me digan que Longines está por debajo de Rolex.Cuando Longines estaba ya en el mercado muchos años,los fundadores de Rolex ni habían nacido todavía.

Pues está por debajo, al menos en la actualidad sale perdiendo en cualquier tipo de comparación, hace años ya no sé. Por esa regla de tres Timex (1854) debería estar por encima de Frank Muller(1991), de Rolex, de IWC, de Omega, de ...

 

[manuel]

Como teneis ganas de trabajar

Poned una lista
Marca Complicaciones Calibres propios Innovaciones Precios Venta Precios subasta,etc y de ahí partimos quien tenga más y quien tenga menos puntaje.

si hablamos de conocida todo mundo dirá Número 1 Rolex.

Ve a fumar una buen tabaco(tabaco fino dirías tu) y un licor de cassis(Vale me gusta, aunque no raspe como el single malt) porque ésta discusión es como definir el origen del universo.Cada quien tiene su teoría y preferencias.

Saludos a todos.

Manuel

 

[Nico52]

Me parece mas acertada la cabeza que los pies de esta pirámide. El puesto de Patek Philippe me parece justo.
Sin conocer los criterios con que se ha realizado, creo que en la clasificación ha debido de influir mucho las preferencias del clasificador. Por ejemplo, los japoneses se merecen un puesto mas alto. En los demás escalones tiene algunas mezclas extrañas como bien indica Zampetti.
En resumen, no es que este bien o mal (aunque en mi opinión no la veo muy acertada), sino que depende de que se priorice para hacer la clasificación, así saldrá la pirámide.
Para hacer una clasificación se debe tener muy claro los criterios que priorizan una marca sobre otra: tecnología, complicaciones, precios, belleza de los modelos,....

 

[SINARCHIMUR]

Esto lo debería de arreglar alguien,para mi,quien lo haya hecho no se a que conclusión pretende llegar ni lo que intenta conseguir está totalmente equivocado,puede que busque algún efecto entre las distintas marcas o no se que,a lo mejor alguna estrategia empresarial.Esto es una falsedad como la copa de un pino......,o de un chopo que es mas alto.

 

[Alphonse P.]

Esto lo debería de arreglar alguien,para mi,quien lo haya hecho no se a que conclusión pretende llegar ni lo que intenta conseguir está totalmente equivocado,puede que busque algún efecto entre las distintas marcas o no se que,a lo mejor alguna estrategia empresarial.Esto es una falsedad como la copa de un pino......,o de un chopo que es mas alto.

Has captado la idea SINARCHIMUR...:yes: Si nos haces el favor de ordenarlo tu, segun tu criterio, pues
ya tendriamos algo mas que una opinion; una primera correccion.


Saludos, espero pongas tu la primera muestra de esto!!!:great:


Desde el movil...

 

[claimsys]

Qué curioso, parece que Roamer la estiman bastante bien. (Por lo que me toca )

Si tenemos en cuenta la calidad del reloj y su precio, y no sus complicaciones, Rolex estaría bien colocada en ese peldaño, con sus relojes-joya llenos de pedrería lujosa. Yo la dejo ahí pero no tan arriba en ese mismo peldaño.

Echo mucho de menos a los relojes rusos y yo no los dejaría tan abajo como han sugerido antes por aquí. Mis Volna Precision, mi Buran, mis Luch (Bielorrusos) y un par de Raquetas de lujo que tengo son mejores que los de bastantes marcas suizas que conozco actuales, que se sonrojarían mucho. Lo barato no significa que sea malo y los pondría en el mismo escalón de Longines. Poljot es la gran olvidada por esto mismo. Hasta mis Molnia de 60€ (que ya sé que no se fabrican ahora) cada uno tienen unos calibres increíbles.

Está claro que el que ha confeccionado la lista no tiene mucha idea por las grandes ausencias que hay y por fijarse "de oidas" o de lo que le ha parecido.

 

[SINARCHIMUR]

Has captado la idea SINARCHIMUR...:yes: Si nos haces el favor de ordenarlo tu, segun tu criterio, pues
ya tendriamos algo mas que una opinion; una primera correccion.


Saludos, espero pongas tu la primera muestra de esto!!!:great:


Desde el movil...

No,no..........,no me cargues a mi solo el muerto,lo que he escrito está bien claro,yo solo no,más que nada por falta de tiempo,hay muchas marcas y mucha historia.Yo colaboro con todos los que se quieran apuntar en el foro y pongamos cada marca donde más o menos le corresponda.

 

[Omnes Feriunt]

Ahora pongamos relojes. :guiño:

 

[psicoac]

Creo que priman tanto en los autores como en el resto de nosotros criterios "personales" y subjetivos ... "pasiones incluso" por lo cual alguna marca la bajaríamos o la subiríamos ...
Pienso que habría tantas pirámides de esa como cada uno de nosotros ... y las opciones serían casi "infinitas" ...
Respondiendo a la pregunta, y como lo habíes expresado ya perfectamente todos antes, no, no estoy de acuerdo ... :dudoso: