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Centro Relojero Pedro Izquierdo

Números Romanos

hectorargentina

hectorargentina

Active member
Hago una consulta al foro, a lo mejor les parece una nimiedad, pero no conozco la respuesta. En teoría el número 4 en notación romana es IV, y en general en esa forma de expresar números, la cantidad máxima de repeticiones de caracteres es de 3.

Sin embargo en muchísimos relojes con cuadrantes que tienen números romanos utilizan el IIII para indicar las cuatro. Solo algunos utilizan la denominación IV.

Hay alguna razón en particular?. Tiene que ver con alguna forma cultural?. Se conocen los antecedentes históricos sobre elegir esta forma de utilizar el número 4?.

Como siempre. muchas gracias por mantener el foro.
 
zampetti

zampetti

Moderador
Hay varias teorías, algunas datan de hace unas centenas de años (relacionado con impresiones en imprentas, reyes franceses, ...), todas falsas, ya que en la roma clásica ya se usaba el IIII en los relojes. Se piensa que era porque el símbolo "IV" era el que usaban para denominar a su Dios Júpiter y no estaba bien visto ponerlo en un reloj.

Por otra parte también se habla de que se deba a querer mantener un "orden" en la numeración. 4 símbolos sólo con "I"; 4 símbolos en los que aparezca "V"; y cuatro símbolos en los que aparezca "X"; coincidiendo un tercio de esfera para cada uno, aunque esto del tercio de esfera no tenga mucho sentido en un reloj de sol, que era lo que usaban los romanos.
 
Fleming

Fleming

Active member
El número romano IV es la imagen especular del número romano VI (IV-VI) , para evitar confusiones en un vistazo rápido se decidió la grafía IIII.

El número romano III tiene tres líneas, el número romano IV también se forma con tres lineas, un rápido vistazo podría confundirlos y por eso se prefiere por algunos fabricantes la grafía IIII para el cuatro.

Opinión personal: A mí me parece que salvo que seas un ignorante en números romanos no se confunden, el el 3 es como un 8 incompleto pero nadie se confunde.
Osea que los fabricantes lo pongan como quieran pero a mí me parece una pavada.
SALUDOS.
 
Mr. Bones

Mr. Bones

Well-known member
hectorargentina dijo:
Hago una consulta al foro, a lo mejor les parece una nimiedad, pero no conozco la respuesta. En teoría el número 4 en notación romana es IV, y en general en esa forma de expresar números, la cantidad máxima de repeticiones de caracteres es de 3.

Sin embargo en muchísimos relojes con cuadrantes que tienen números romanos utilizan el IIII para indicar las cuatro. Solo algunos utilizan la denominación IV.

Hay alguna razón en particular?. Tiene que ver con alguna forma cultural?. Se conocen los antecedentes históricos sobre elegir esta forma de utilizar el número 4?.

Como siempre. muchas gracias por mantener el foro.
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Para cuando se publicó este posteo yo aún no participaba.
Pero aprovecho el reflote y comento que una de las razones es la estética.

Saludos.
 
F

Fernando Burón

Well-known member
CarolingioCuatro.jpg
El “Cuatro Romano” y su Grafía ( IV ó IIII “ )

Este tema parece tener siempre controversia…

Vamos por partes….

Primero: Cierto historiador sentó una máxima …” No es posible mirar el pasado con los ojos del presente” , queriendo con ello expresar que para referirnos a cuestiones históricas , hemos de despojarnos de todas nuestras creencias y conocimientos modernos que nos pueden afectar en nuestra interpretación del pasado…

Segundo: las convenciones modernas respecto de la grafía de los números romanos se han producido posteriormente a la segunda mitad del siglo Diecinueve. ( o sea un máximo de III , en 3 , VIII – 8 , XIII -trece, etc….. y IV -4 ; IX -9 ; etc)

Tercero: la numeración de las esferas de reloj con el número Cuatro ( IIII ) provienen desde el siglo Diéciseis en adelante…y habría que ver que tipo de grafía era usual en aquel tiempo…!!!?

Cuarto: Los números Romanos provienen , obviamente de Roma – Italia y del Latín como idioma rector….. En tanto la relojería se desarrolla inicialmente con más fuerza en Francia e Inglaterra …


En la s imagen , tomada de la Rev. Muy Interesante, se dá cuenta que en la Edad media, en el Imperio Carolingio; Francia, Bélgica, parte de Alemania, Holanda ,etc.. ( es decir Centro de Europa) , los sistemas de numeración empleaban corrientemente el número “cuatro romano” así = IIII , ello concuerda con la mayor cantidad de esferas de reloj que podemos apreciar en relojes de época .

Es posible que, y de ello no podemos asegurar mucho, posteriormente , por costumbre, algunos siguieron con la usanza antigua y , otros se plegaran a la grafía moderna … Cualquier otra interpretación es eso, interpretaciones más o menos…

Saludos.
 
J

jmac

Well-known member
Fernando Burón dijo:
Ver el adjunto 12644
El “Cuatro Romano” y su Grafía ( IV ó IIII “ )

Este tema parece tener siempre controversia…

Vamos por partes….

Primero: Cierto historiador sentó una máxima …” No es posible mirar el pasado con los ojos del presente” , queriendo con ello expresar que para referirnos a cuestiones históricas , hemos de despojarnos de todas nuestras creencias y conocimientos modernos que nos pueden afectar en nuestra interpretación del pasado…

Segundo: las convenciones modernas respecto de la grafía de los números romanos se han producido posteriormente a la segunda mitad del siglo Diecinueve. ( o sea un máximo de III , en 3 , VIII – 8 , XIII -trece, etc….. y IV -4 ; IX -9 ; etc)

Tercero: la numeración de las esferas de reloj con el número Cuatro ( IIII ) provienen desde el siglo Diéciseis en adelante…y habría que ver que tipo de grafía era usual en aquel tiempo…!!!?

Cuarto: Los números Romanos provienen , obviamente de Roma – Italia y del Latín como idioma rector….. En tanto la relojería se desarrolla inicialmente con más fuerza en Francia e Inglaterra …


En la s imagen , tomada de la Rev. Muy Interesante, se dá cuenta que en la Edad media, en el Imperio Carolingio; Francia, Bélgica, parte de Alemania, Holanda ,etc.. ( es decir Centro de Europa) , los sistemas de numeración empleaban corrientemente el número “cuatro romano” así = IIII , ello concuerda con la mayor cantidad de esferas de reloj que podemos apreciar en relojes de época .

Es posible que, y de ello no podemos asegurar mucho, posteriormente , por costumbre, algunos siguieron con la usanza antigua y , otros se plegaran a la grafía moderna … Cualquier otra interpretación es eso, interpretaciones más o menos…

Saludos.
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Muy bien explicado. Tu artículo sobre el momento es impresionante. Mi profesor de latín nos decía que los romanos no eran de complicarse la vida restando, y que por eso ponían hasta cuatro veces el mismo símbolo. Para abundar en lo que dices, adjunto una página que recoge inscripciones romanas halladas en España. Hay algunas (registro 167 ó 33432, por ejemplo) en que se emplea el sistema de resta, pero la gran mayoría solo suman.
 
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