• NORMAS PARA EL SUB-FORO "TERTULIA"

    A partir de la fecha 22/01/2012 en este sub-foro -además de las Normas Generales-, regirán las siguientes normas particulares:

    1. Los temas que se creen, serán como se indica en la descripción del subforo, para DEBATIR y OPINAR sobre temas que no estén relacionados con la relojería.

    2. Si un usuario crea un tema concreto (por ej. "Mi colección de sellos"), todos los demás aportes de dicha temática que realice, deberá hacerlos bajo el mismo hilo que inició, evitando dispersar multitud de aportes idénticos en el sub-foro. De no realizarlo de ese modo, el Staff procederá directamente a su borrado, sin más.

    3. No se permitirá la creación de temas sin sentido, de escaso interés colectivo, o cuya nula generación de debate haya ya sido comprobada con anterioridad (como por ej.: datos estadísticos, cotizaciones, frases célebres, refranes, efemérides y similares).

    4. Las intervenciones en este sub-foro NO computarán en el contador de intervenciones de los usuarios.

    5. FdR se reserva el derecho de ampliar estas normas en cualquier momento y sin previo aviso.

Centro Relojero Pedro Izquierdo

La redistribución de impuestos... ¿Quién paga más?

pepeliza

New member
En un bar de pueblo todos los días se juntan 10 hombres para charlar y beber cerveza. La cuenta diaria de los diez hombres era de 100 euros. Entre todos deciden pagar la cuenta de manera similar al IRPF, de forma que los más ricos paguen más que los más pobres.
Según esto, llegan al siguiente acuerdo:

Los 4 más pobres no pagan nada.
El 6º en nivel de renta paga 1 euros.
El 5º paga 3 euros.
El 4º paga 7 euros.
El 3º paga 12 euros .
El 2º paga 18 euros.
El 1º paga 59 euros .

Así venían haciéndolo durante mucho tiempo, hasta que un día, el dueño del bar les dijo: “Como son tan buenos clientes, a partir de ahora les voy a bajar el precio de la consumición a 80 euros diarios”.

Entonces decidieron adaptar los pagos de cada uno al nuevo precio y decidieron que los cuatro más pobres siguieran bebiendo gratis , pero ¿Cómo debía dividir los 20 euros de rebaja de manera que cada uno se beneficiase en una proporción justa?.

Como 20 dividido en 6 es 3,33, si descontaban a todos la misma cantidad, el 5º y el 6º estarían cobrando por beber en lugar de pagar, por lo que decidieron redistribuir las cuotas de la siguiente manera:

El 6º bebedor, lo mismo que los 4 más pobres, no pagaría nada (100% de ahorro).
El 5º pagaría 2 euros en lugar de 3. (33% de ahorro).
El 4º pagaría 5 euros en lugar de 7. (28% de ahorro).
El 3º pagaría 9 euros en lugar de 12. (25% de ahorro).
El 2º pagaría 14 euros en lugar de 18. (22% de ahorro).
El 1º pagaría 49 euros en lugar de 59 (16% de ahorro).

Cada uno de los seis pagadores estaba ahora en una situación mejor que antes. Y los primeros cuatros bebedores seguirían bebiendo gratis, y un quinto también. Pero, una vez fuera del bar, comenzaron a discutir sobre lo que estaban ahorrando.

El 6º dijo: Yo sólo ahorro 1 euro de los 20 totales, pero el 1º se ahorra 10.

El 5º dijo: Yo también sólo ahorro 1 euro. Es injusto que el más rico se ahorre 10 veces más.

“Cierto”, exclamó el 4º hombre, ¿Por qué tiene él 10 euros de rebaja, si yo tengo solamente 2?. Los ricos siempre reciben los mayores beneficios...

“Un momento”, gritaron los 4 más pobres, Nosotros no nos beneficiamos en nada. ¡Este sistema explota a los más pobres!.

Los nueve hombres, enfadados, rodearon al más rico y le dieron una paliza.

La noche siguiente el hombre rico no acudió a ese bar y buscó otro sitio más amigable. Los otros 9 se sentaron y bebieron sus cervezas sin él, pero a la hora de pagar la cuenta (72 euros en vez de 80 para los 9), descubrieron que, pagando lo mismo que el día anterior, juntaban 31 euros y les faltaban 41 para pagar lo que habían consumido.

Moraleja...????
 

MANDALA101

Cronos Dios del Tiempo
Moraleja, hay que estar muy ciego de cerveza, para no ver que la distribucion final es igual a la inicial.
Hay que ser muy gilipollas, para pedir un descuento, cuando no pagas nada, el 100% de 0 es... bueno ahora no me acuerdo...debo ir ciego de cerveza...

Resumiendo, esta historia que ya conocía, describe perfectamente las miserias de la economía de este país.

El problema, que yo veo, es que por lo general, se aplican mal, o peor aun, no se aplican.

Si alguna vez, habéis jugado al Sim City, sabréis como se crea una ciudad, como crece y se desarrolla y cual es el secreto del éxito.
No puedes abrir un centro comercial en un pueblo de 10 habitantes, por que esta abocado al fracaso, no solo del centro comercial, si no, de toda la ciudad.

Hay que montar pequeñas tiendas que puedan abastecer al pueblo, para terminar, creando una gran ciudad con su centro comercial.

Cuando una marca de automóviles pide fondos al gobierno, se debe saber que no es la solución al problema del sector, puesto que se seguirán vendiendo los mismos coches, cuando esta macro empresa, gaste sus aportaciones, volverá para pedir mas.
Es obvio que la solución reside, en que el ciudadano pueda seguir comprando coches.

Una ayuda de 2500€ para poder comprar un coche, puede ser interesante, pero al final esos 2500€ los pagamos todos, por lo que es una ayuda al interesado (la marca que vende), que no interesa a la nación.

Que se te acaba el paro, no pasa nada, se incrementa en unos meses mas, seguro que así, se soluciona todo mientras tanto.

No soy de izquierdas, ni de derechas, por lo que lo que a continuación diré, lo pienso de los dos partidos principales.

No tienen ni puñetera idea de gestionar un país, no se puede comprar un Bollycao, a un niño que se esta muriendo de hambre.

Si algún moderador considera oportuno borrar el hilo, lo entenderé, no se puede hablar de política, no lleva a nada, y no he pretendido posicionarme en ningún caso.

Si a alguien he agraviado, pido mis mas sinceras disculpas.
 
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Claudio

Baneado
A mi familia no le pagan las vacaciones mis vecinos

En un bar de pueblo...
Moraleja...????

Sigo, porque la historia es bien conocida: la estamos padeciendo en España y nuestros hijos la SUFRIRÁN más.

Como las cuentas de los paniaguados no cuadraban, parieron una genial idea. Alguien la expresó: ¿Y por qué tú, barman (Hacienda) no cobras una peseta más en cada caña al resto de parroquianos y así a nosotros nos podrían seguir saliendo a ningún precio? No tengas miedo, estás protegido por la ley: nosotros.

(Esta historia tiene "miga" y podría (puede) tener continuación.)
 

serser

New member
Hombre, esta fábula presupone que los pobres, además de pobres, son imbéciles (ya se que para algunos ricos estos conceptos son sinónimos), pero vamos, yo estaría tranquilo, todavía no veo al vulgo asaltando La Moraleja para darle palizas a los pudientes :sarcastic:

y añado, no sólo son imbéciles, ademas son mala gente...y vagos
 
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pepeliza

New member
Hombre, esta fábula presupone que los pobres, además de pobres, son imbéciles (ya se que para algunos ricos estos conceptos son sinónimos), pero vamos, yo estaría tranquilo, todavía no veo al vulgo asaltando La Moraleja para darle palizas a los pudientes :sarcastic:

y añado, no sólo son imbéciles, ademas son mala gente...y vagos

No me parece que los tiros vayan por ahí...
 

serser

New member
Ya lo se, es que me imagino la escena de los pobres echando cuentas de que los ricos se ahorran demasiado y decidiendo darle una paliza :oops:

Entiendo perfectamente el trasfondo y la idea, sé que las rentas mas altas se sienten maltratadas fiscalmente, pero seguro que se puede exponer de forma que los "pobres" no sean una especie de delincuentes :yes:
 

Claudio

Baneado
Hombre, esta fábula presupone que los pobres, además de pobres, son imbéciles (ya se que para algunos ricos estos conceptos son sinónimos), pero vamos, yo estaría tranquilo, todavía no veo al vulgo asaltando La Moraleja para darle palizas a los pudientes :sarcastic:

y añado, no sólo son imbéciles, ademas son mala gente...y vagos

No creo que te cueste mucho esfuerzo contestar a las simples preguntas que te voy a hacer. Por supuesto que no tienes ninguna obligación legal de hacerlo; pero sí moral. Además, sé que disfrutarás haciéndolo.
¿Qué es un pobre?
¿Qué es un rico?
¿Puede vivir un pobre en La Moraleja?
¿Son ricos todos los que viven en La Moraleja?
¿Son pobres todos los que no viven en La Moraleja?
¿Por qué el vulgo no vive en La Moraleja?
¿En La Moraleja no vive "vulgo"?
¿Por qué para los ricos socialistas los conceptos de pobres e imbéciles son sinónimos?
¿Por qué para los ricos centristas los conceptos de pobres e imbéciles son sinónimos?
¿Por qué los pobres no pueden ser imbéciles?
¿Por qué vulgo y pudientes son conceptos antónimos?
Podría hacer unas cuantas más, pero ya estoy harto.
 
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serser

New member
No creo que te cueste mucho esfuerzo contestar a las simples preguntas que te voy a hacer. Por supuesto que no tienes ninguna obligación legal de hacerlo; pero sí moral. Además, sé que disfrutarás haciéndolo.
¿Qué es un pobre?
¿Qué es un rico?
¿Puede vivir un pobre en La Moraleja?
¿Son ricos todos los que viven en La Moraleja?
¿Son pobres todos los que no viven en La Moraleja?
¿Por qué el vulgo no vive en La Moraleja?
¿En La Moraleja no vive "vulgo"?
¿Por qué para los ricos socialistas los conceptos de pobres e imbéciles son sinónimos?..

:rules:, hombre, ni obligación legal ni moral, pero no hay problema :great:
El único motivo por el que he utilizado los términos rico/pobre es porque es el empleado el compañero pepeliza en su fábula/cuento. Son términos muy difíciles de delimitar en la sociedad actual, pero según el según el INE, la línea de pobreza o umbral de pobreza se fija en el 60% de la media de la distribución de los ingresos por unidad de consumo adjudicados a las personas. En España, el valor del umbral de pobreza es de 6.278,7 euros al año (en 2006) En cuanto a los ricos creo que no hay límite por arriba :rules:, por debajo pues quien sabe, creo que muy poca gente se considera rica, lo normal es que siempre te parezca poco.
Por como te lo has tomado intuyo que vives en la Moraleja :dudoso:, pero seguro que entenderás a lo que me refiero, yo he vivido muchos años en Madrid y "La Moraleja" era sinónimo de barrio acomodado, de barrio "rico", aunque pueda molestar la expresión...no lo conozco a fondo, pero no es lo importante, simplemente me refería a un barrio de viviendas exclusivas, si quieres hablamos de Conde de Orgaz o de según que partes de Marbella o Sotogrande. Las rentas mas bajas no se pueden permitir vivir en barrios de a 500.000 euros el piso o 2.000.000 el adosado.
Hay gente que tiene un pastón y vive como un pobre, y viceversa (aunque estos últimos por poco tiempo :rules::rules:)
Hay ricos de derechas que piensan que el pobre es tonto o vago o las dos cosas y también hay ricos que se dicen socialistas que piensan que el pobre es tonto o vago o las dos cosas. Y hay ricos de derechas y de izquierdas que no piensan eso.

y por último, entended que si todos los que intervenís en este tipo de hilo lo haceis en el mismo sentido es muy aburrido ¿no? hay que pincharos un poco :burla:
 

serser

New member
Por cierto, Claudio, viendo tu última edición creo que te "hartas" muy pronto...y yo no creo haber introducido el término de derechas ni socialista ni de centro. En fin, ya no te harto mas.
 

garrote

Cronos Dios del Tiempo
El dinero es un medio... pero al final de la historia no se llega al fin. (pagar la cuenta de la ronda).

No creo que la pirámide de los imbéciles sea proporcional al dinero que pagan.

Pienso que a todos, del 1º al 10º les falta ser mas humildes, la vida es mas sencilla.

Por cierto Claudio, nunca viviría en la Moraleja :guiño:
 

pepeliza

New member
:rules:, hombre, ni obligación legal ni moral, pero no hay problema :great:
El único motivo por el que he utilizado los términos rico/pobre es porque es el empleado el compañero pepeliza en su fábula/cuento. Son términos muy difíciles de delimitar en la sociedad actual, pero según el según el INE, la línea de pobreza o umbral de pobreza se fija en el 60% de la media de la distribución de los ingresos por unidad de consumo adjudicados a las personas. En España, el valor del umbral de pobreza es de 6.278,7 euros al año (en 2006) En cuanto a los ricos creo que no hay límite por arriba :rules:, por debajo pues quien sabe, creo que muy poca gente se considera rica, lo normal es que siempre te parezca poco.
Por como te lo has tomado intuyo que vives en la Moraleja :dudoso:, pero seguro que entenderás a lo que me refiero, yo he vivido muchos años en Madrid y "La Moraleja" era sinónimo de barrio acomodado, de barrio "rico", aunque pueda molestar la expresión...no lo conozco a fondo, pero no es lo importante, simplemente me refería a un barrio de viviendas exclusivas, si quieres hablamos de Conde de Orgaz o de según que partes de Marbella o Sotogrande. Las rentas mas bajas no se pueden permitir vivir en barrios de a 500.000 euros el piso o 2.000.000 el adosado.
Hay gente que tiene un pastón y vive como un pobre, y viceversa (aunque estos últimos por poco tiempo :rules::rules:)
Hay ricos de derechas que piensan que el pobre es tonto o vago o las dos cosas y también hay ricos que se dicen socialistas que piensan que el pobre es tonto o vago o las dos cosas. Y hay ricos de derechas y de izquierdas que no piensan eso.

y por último, entended que si todos los que intervenís en este tipo de hilo lo haceis en el mismo sentido es muy aburrido ¿no? hay que pincharos un poco :burla:

Por alusiones:
Creo que no he utilizado el término "pobres" en ningún momento, sino "los más pobres", que es una acepción relativa. Se puede ser muy rico y ser "el más pobre" de una reunión o de un club...
¿Ta claro?:great::great::great:
 

blasillo

Baneado
Muy buena la historia.
Solo hay un fallo, no veo yo a Jaume Roures pagando el 59% de sus ingresos, la realidad es que aqui solo pagan las clases medias y bajas.
 

pepeliza

New member
Muy buena la historia.
Solo hay un fallo, no veo yo a Jaume Roures pagando el 59% de sus ingresos, la realidad es que aqui solo pagan las clases medias y bajas.

Supongo que el Sr. Roures no es el que paga 59 euros cada día, porque se tomará sus copas en el club de golf y no en el bar del pueblo y allí todos pagan lo mismo (por la cerveza) y, además guardan la cuenta para desgravar de Hacienda...
 
Última edición:

blasillo

Baneado
Supongo que el Sr. Roures no es el que paga 59 euros cada día, porque se tomará sus copas en el club de golf y no en el bar del pueblo y allí todos pagan lo mismo (por la cerveza) y, además guardan la cuenta para desgravar de Hacienda...


La historia de los millonetis de nuestro pais, suele seguir determinado patrón:
Papa era alto cargo falangista-franquista, el hijo recibe las sabias herencias del corporativismo falangista transmitida por una buena educación, que se diferencia en nada de los postulados comunisto-socialistas, pero que con el cambio de regimen es mejor inventarse un pasado "antifascista". Para ello nada mejor que militar tardiamente, pero eso si, con ahinco en la izquierda o en el nacionalismo, que son los nuevos tiempos y al fin ya al cabo nada distintos ideologicamente: ssoy un elegido para regir la vida de los otros.
Ya sabemos, el converso siempre es el más radical, para que no se le descubra.
Si esos excesos juveniles, te llevaban a algún lio, para eso estaba papa, que te sacaba de el lio y te enchufaba en el aparato estatal.
Como buen espabilao, dios mio, no me des nada, pero ponme donde "haiga"que ya me encargo yo de llevarmelo.
Estos no tienen escrupulo alguno, y son capaces de articular los hilos para forrarse, eso si de la teta estatal, que eso del mercado libre es cosa de capitalistas y neoliberales, muuu malos todos ellos. Ya se sabe, el capitalismo oprime al trabajador, y ellos, los retoños se hacen ricos por el bienestar de los trabajadores. Lo jo-dido, es que lo venden bien, se hacen pasar por individuos de clase humilde, se definen asi mismos como trabajadores, aunque nunca han dado palo al agua.
Así, siguiendo su ideologia, consiguen concesiones publicas, empresas que venden al estado sus productos, subvenciones, regulaciones favorables,... la lista es larga.
Despues de unos años de ordeñar la vaca estatal, en base a las relaciones de antiguos camaradas (si de camaradas, antes fascistas ahora de izquierdas, que son lo mismo), corruptelas, enchufismos y toda clase de triquiñuelas, todos se forman su curriculo antifascista y obtienen una pasta gansa.
Y esto que puede parecer un cuento, es tan real que muchos de estos retoños del regimen llega a ser millonario, ministro o incluso a más.:666:
 
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