• NORMAS GENERALES PARA TODOS LOS FOROS Y SUB-FOROS

    La participación en el foro de ForodeRelojes.es es totalmente GRATUITA, si bien implica la aceptación de todas y cada una de las normas y condiciones que se detallan a continuación:

    1. Los contenidos de los temas y/o mensajes publicados serán responsabilidad única y exclusiva de su autor.

    2. ForodeRelojes.es se reserva el derecho de modificar el nombre de usuario (nick) de aquellos miembros, que por razones de mal gusto pudieran estar en uso. No se podrán utilizar nicks (apodos) que hagan mención a espacios comerciales propios o de terceros (por ej.: relojeriapepe.com), o que contengan direcciones e-mail.

    3. ForodeRelojes.es se reserva el derecho a expulsar temporal o permanentemente del foro, y sin que medie previo aviso, a quienes incumplan estas normas.

    4. ForodeRelojes.es se reserva el derecho de interrumpir o cesar este servicio en Internet en cualquier momento y sin obligación de aviso previo.

    5. En el foro ForodeRelojes.es no se permite el uso de lenguaje soez, discriminatorio, ofensivo, amenazante, insultante, objeto de acoso o humillante para las personas. Cualquier usuario que utilice un lenguaje descalificador o fuera de tono hacia otros miembros o personas -sean o no de este foro-, será suspendido temporalmente la primera vez, por un tiempo que puede oscilar entre los 7 y los 30 días, según la gravedad de sus actuaciones (que serán valoradas por el equipo de moderación). En el supuesto de que un usuario reincidiese en la misma situación, será suspendido de modo definitivo en el uso y acceso de este foro.

    6. Están terminantemente prohibidas todas la manifestaciones, actuaciones o contenidos gráficos que sean contrarios a la legislación vigente.

    7. No se permitirá ningún tipo de referencia, publicidad, etc. relacionada con las denominadas FALSIFICACIONES o RÉPLICAS, salvo en las situaciones en que se pudiera desarrollar una comparativa que se realice para salvaguardar los intereses de los usuarios y en evitación de una posible estafa.

    8. En ForodeRelojes.es NO SE REALIZAN TASACIONES ni valoraciones de relojes. Los anuncios publicados con este fin podrán ser eliminados o editados. En relojería los términos ANTIGUO y ORO raramente son sinónimos de TESORO o FORTUNA.

    9. No se permite publicitar productos, servicios, empleos o la publicación de mensajes con fines de lucro.

    10. No se permitirán rifas ni sorteos. Para compras conjuntas, concursos e iniciativas similares, el promotor deberá enviar previo a la publicación una solicitud detallada de las intenciones, procedimientos, plazos, premios y reglas, al administrador general del foro, quien tiene la facultad de aprobarla o denegarla, según el caso. Si después de aprobada se dieren problemas y malos funcionamientos, tiene también la facultad de cerrar el asunto solicitado en cualquier momento si lo considera perjudicial para el foro o sus miembros.

    11. Para colocar en la firma de usuarios un vínculo a otros sitios web de naturaleza comercial, deberá solicitarse la correspondiente autorización al Administrador, quien remitirá al solicitante las condiciones y valorará su autorización o denegación.

    12. En las firmas, avatares u otros elementos asociados al perfil de usuario, no se permitirán textos ni elementos gráficos que puedan resultar de mal gusto, soeces, con matices religiosos o políticos, o que puedan incitar (de forma manifiesta o velada) a cualquier tipo de provocación.

    13. Está prohibido publicar material y/o contenido que pudiera incitar o hacer apología de actos violentos, terroristas, racistas o pedófilos.

    14. No se permite la publicación de contenidos extraidos de otros sitios webs, salvo autorización expresa de sus autores, siendo único responsable de estos actos el autor que los publique en ForodeRelojes.es. Tampoco está permitida la publicación de direcciones e-mail personales, para contactar entre usuarios se usuará la mensajería privada del foro.

    15. Están totalmente prohibidos los hilos y/o temas de contenido político y/o religioso.

    16. ForodeRelojes.es no es en ningún caso responsable de la pérdida, alteración o eliminación del contenido o información que los participantes incluyan en sus mensajes, como consecuencia de posibles fallas técnicas en los equipos y servidores de ForodeRelojes.es.

    17. ForodeRelojes.es se reserva el derecho de supervisar el foro y los moderadores se reservan el derecho de no publicar (o eliminar después de su publicación) aquellos contenidos propuestos por los usuarios que no respondan estrictamente a los objetivos del foro y a los parámetros establecidos en las presentes normas. La moderación de temas y contenidos puede ser realizada en cualquier momento posterior a la publicación de los mensajes en el foro de ForodeRelojes.es.

    18. Todos los contenidos que los usuarios publiquen en ForodeRelojes.es son otorgados bajo licencia Creative Commons BY-NC-SA, salvo que el autor exprese lo contrario en cada mensaje que publique.

    19. ForodeRelojes.es, a su exclusivo criterio, se reserva el derecho a modificar o ampliar las presentes normas, asumiendo cada usuario el compromiso de revisarlas de forma periódica, a fin de adquirir conocimiento de las posibles modificaciones que pudieran realizarse desde su ingreso.

    20. Todos los participantes aceptan en forma expresa que ForodeRelojes.es y/o sus organizadores no serán responsables en modo alguno por el contenido o información de los mensajes, las opiniones y comentarios de los participantes del foro, y tampoco por los daños, directos o indirectos, incidentales, especiales, consecuenciales, lucro cesante ni ningún otro que pudieran sufrir los usuarios de este servicio por el material, información o manifestaciones transmitidos a través del mismo, como así tampoco serán responsables por la difamación, ofensa, injuria, calumnia, conducta amenazadora, obscena discriminatoria o ilegal, daños y/o perjuicios causados por parte de usuarios de este servicio, ni por la violación de derechos intelectuales, de marca, publicidad por parte de cualquier usuario, o cualquier otro daño por cualquier otra causa relacionada directa o indirectamente con el uso de este servicio de foro.

Centro Relojero Pedro Izquierdo

El primer reloj automático de pulsera

zampetti

Moderador
El primer reloj automático se le atribuye a Abraham Louis Perrelet, en el siglo XVIII, un reloj de bolsillo. Siglos después se empiezan a usar relojes de pulsera y tarde o temprano tenía que aparecer el primer reloj automático de pulsera. Antes de entrar en la "polémica", por lo visto L. Leroy creó un reloj automático que no llegó a comercializarse; podría haber sido el primero, pero no salió a la luz.

Reloj automático de bolsillo de Perrelet

3148o6b.jpg





Mientras buscaba fotos del reloj de Perrelet, resulta que también hay discordancias y el invento del primero se le atribuye a Hubert Sarton con este reloj de 1778.:dudoso:

euhkk8.jpg






Un año después del invento de Leroy, en 1923 se registra la patente de Harwood en Suiza. En 1926 se presenta el reloj como el primer reloj automático de pulsera hecho en serie. Y en 1929 se empieza a vender al público. En este hilo se habla un poco más del reloj. http://www.foroderelojes.es/showthread.php/28267-Harwood-el-primer-automático?highlight=harwood

v5d06h.jpg


2yl0786.jpg






Ahora viene el lío.

En el catálogo oficial de la marca Blancpain ... "BLANCPAIN. Manufacture de Haute Horlogerie. Desde 1735.", se leen cosas como esta:

"...No todas las innovaciones de Blancpain nacieron bajo el emblema de la manufactura de Le Brassus. Muchas marcas que conocían el talento relojero de Blancpain recurrieron a su "savoir-faire" y a su inagotable inspiración.

Sin lugar a dudas, el mejor ejemplo es el reloj Harwood, creado en 1926. Frederic-Emile Blancpain, en estrecha colaboracion con el relojero ingles John Harwood, creo una innovacion relojera de vanguardia ..."


"... Realizado por Blancpain para Harwood, este movimiento, ..."


"... Si bien es cierto que el Harwood de Blancpain se conoce por ..."


"...Así, Blancpain concibió para Harwood un ingenioso sistema sin corona, en el que la puesta en hora se efectuaba girando el bisel del reloj."







Por otra parte, en el "Atlas Ilustrado de los Relojes de Pulsera" (en el capítulo dedicado a Blancpain) se puede leer ...

"...El espiritu innovador y la capacidad para desempeñar un papel importante en la vanguardia tecnica llevaron a Blancpain a realizar el primer reloj automatico producido en serie, apoyando de este modo el talento técnico del inventor John Harwood."





Según la primera cita, deduzco que quieren dar a entender que el mecanismo fue creado en la casa Blancpain por John Harwood, aunque hay cierta contradicción que no se si se debe a una mala traducción del texto. De todas formas, se nota que barren para casa.

En la segunda, parece que en cierta manera apoya la idea de que John Harwood es el inventor, pero trabaja para Blancpain.




En cambio, encontramos en la red información a cerca del reloj en la que adjudican el invento a J. Harwood y en ningún momento se nombra a Blancpain. Es mas, se da la fecha en que J.H. registra la patente a su nombre.

http://thewatchguy.homestead.com/pages/HARWOOD.html

http://www.harwood-watches.com/en/home/index.html


Da la impresión de que si iniciamos la busqueda por Harwood, el nombre de Blancpain es ignorado. En cambio, si buscamos la historia de Blancpain, siempre se hace referencia a la patente del primer reloj automático de pulsera, nombrando por supuesto a J. Harwood.




Y ya para rizar el rizo, en Wikipedia se habla de que los relojes Harwood salen por primera vez a la luz con la ayuda de una manufactura relojera suiza..................Fortis . (ver el apartado "'Bumper' wristwatches: 1923" http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_watch)



Polémica servida. Trabajaba Harwood por libre? Le hizo falta Blancpain a Harwood para llevar a cabo su invento?
 
Última edición:

jositus

Moderador
Pues yo también tengo ese libro pero no he profundizado tanto, gracias por la información.

1920_s_Harwood.jpg
 

ENKI

New member
Gracias, un tema muy interesante.

A continuación, traduzco a pelo un fragmento de La Conquête du Temps, de Dominique Fléchon (página 323), que lleva el subtítulo: "La historia de la relojería desde los orígenes a nuestros días".

Por favor, si hay algún error, avisadme para que edite este post (mal se puede traducir un tema del que no se sabe nada, como calibres y demás).

Ahí va de todos modos, por si puede contribuir a aclarar un poco el asunto.




"LA ESTANQUEIDAD Y EL REMONTE AUTOMÁTICO


Entre los años 1923 y 1931 aparecen las patentes fundamentales que van a permitir que el reloj de pulsera supere técnicamente al de bolsillo. Este progreso nació del desarrollo conjunto del remonte automático y la estanqueidad.

El 24 de febrero de 1897, Henri Guye registra en Suiza una patente para una caja de reloj de remontoir au pendant con juntas herméticas situadas en los lugares críticos (fondo, cristal, corona y pulsador de ajuste de la hora). Guye aborda entonces en su totalidad el problema de la estanqueidad o “impermeabilidad”, según el término de la época. Desde 1880, comienzo de la protección industrial moderna, numerosos investigadores de todos los países venían intentando resolver esta cuestión. Entre muchos otros, y tras haber ideado en 1880 una caja estanca con cierre roscado, el ginebrino François Borgel intenta patentar una nueva caja de una sola pieza. Sin embargo, no prevé nada para las aberturas de remontuar y ajuste de la hora, en las que reside la principal dificultad.

John Harwood (1893-1965), un relojero inglés instalado en la isla de Man, imagina la supresión de la corona y su tija de remontuar. En consecuencia, se ve obligado a dotar al reloj de un mecanismo de remonte automático. Aparecido a fines del siglo XVIII, este último había pasado prácticamente desapercibido durante el siglo XIX, pues era caro y no se adaptaba al reloj de bolsillo. Finalmente, el 16 de octubre de 1923, Harwood registra en varios países una patente para un mecanismo con masa oscilante central. Esta recorre un ángulo de 130º y carga el resorte en un solo sentido. Tras algunas modificaciones, John Harwood y Harry Cutts registran en Suiza una nueva patente a partir de la cual la casa Schild S.A., en Granges, fabrica los primeros ébauches en 1924. Dos años más tarde, Felsa, Fortis y Blancpain presentan en Basilea algunos modelos de pulsera fabricados en serie a partir de los ébauches de Schild. El relojero inglés puede pretender legítimamente haber sido el primero en lograr la industrialización de tal producto. En efecto, si bien la casa francesa Leroy había presentado el primer mecanismo de remonte automático ya en 1920, este solo sería comercializado, dos años más tarde, en unos pocos y costosos ejemplares".
 
Última edición:

ENKI

New member
Por si alguien le interesa, acabo de descubrir que existe una versión en inglés de este libro: The Mastery of Time.

Es un formato de esos bonitos, con ilustraciones muy vistosas y poco texto. Pero es muy claro y está a años luz de lo poco que he visto en español.

Lo recomiendo.
 

zampetti

Moderador
De la web de Fortis:

"As the world's first manufacturer of automatic wristwatches in 1926, FORTIS went down in watch history by producing the first Automatic watch, the legendary Harwood, in a series production."

El lío es gordo, eh.
 

Tirano

Active member
¿Pero entonces al final el asesino fue el mayordomo o quién? :dudoso:

La verdad es que es un tema interesante y que, con cada mensaje que añadís, se complica y más y más. Estoy impaciente por ver que nos puede comentar el Maestro al respecto, seguro que puede arrojar algo de luz al respecto.

Un gran hilo Zampetti, como todos los que estás sacando estos días. ¡Te veo inspirado! :great::bravo:
 

claimsys

Well-known member
Yo lo que creo es que hay mucho cuento... Harwood y A.Schild se unieron para sacar el primer calibre bumper bajo la patente Harwood en Suiza y después esas tres marcas adoptaron los calibres AS. Que el inglés haya colaborado posteriormente con Blancpain, no se lo puedo negar... Pero de ahí a que digan que fueron los primeros... mentira. Fueron de los tres primeros en adoptar ese calibre AS (patente Harwood) en Suiza, después del primer desarrollo de Harwood en Inglaterra. Los Suizos no fueron los primeros del Mundo en sacar el primer automático de pulsera, fueron los ingleses (marca Harwood, de su taller de relojería)

Esto me resulta familiar. Ha pasado con la firma Breitling, presentándose como la "única" que ha creado relojes-instrumento de avión, cuando los suyos eran los peores, con menos rubíes y una calidad del calibre bastante peor que Longines, Jaeger o Elgin...

Está bien crear estos hilos para poner las cosas en su sitio, no vaya a ser que la gente se las vaya creyendo y la verdad se difumine.

Ahora parece que existe la publicidad de "la verdad a medias mientras los demás no se quejen". Yo creo que los suizos también son bastante chovinistas y hay que tener mucho cuidado en seguir sus historias. Ver estos artículos de Ebay:

http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=301308876045&alt=web

http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=390925292259&alt=web

Aquí en la sagrada Wikipedia aparece todo más claro:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Harwood_(watchmaker)

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Self-winding_watch

Y encima, después de haber sacado Harwood unas pequeñas series en Inglaterra, en su relojería, (hasta la firma Rolex se lo reconoce pidiéndole disculpas) el primer reloj presentado para producir en masa, en la feria de Basel en 1926, llevaba la marca Fortis escrita en él:

http://www.harwood-watches.com/en/history/index.html

Fotografía de un reloj de las primeras series en Inglaterra (año 1924):

7y4ymapu.jpg
 
Última edición:

luke69

New member
Blancpain
La empresa comenzó en 1735when Jehan Jacques Blancpain comenzó a hacer los relojes en una granja en Villeret, Suiza. Él comenzó a hacer algunas partes, pero posteriormente bolsillo de relojes de principio a fin.
hijo de Blancpain, David-Louis comenzó a vender los relojes de las ciudades locales. Finalmente, fue la venta de toda Europa. En 1815 la firma de 'Blancpain' había evolucionado. En 1926 John Harwood confió el acabado de su primer reloj automático producido en serie a Blancpain.
En 1931 la compañía hizo su famoso reloj 'rollos' de Leon Hatot, un joyero de París. Este fue un reloj automático rectangular. En 1953 se creó el reloj de buceo cincuenta brazas. Era resistente al agua hasta 200 metros y usado por Jacques-Yves Cousteau durante el rodaje de 'Le Monde du Silence'.
Cada reloj Blancpain está tallada en un bloque de metal vendido, tiene 31 operaciones diferentes de talla inicial hasta el acabado final.
 

luke69

New member
1920 de la vendimia de plata Harwood watch (2777)


RELOJ ARCHIVO

Un reloj rara temprana plata automática vendimia Harwood muñeca. La caja de plata, con un grabado decorativo a las orejetas, mide 30 mm de diámetro. El caso está firmado Harwood y hallmarked Glasgow 1928 El movimiento suizo se firmó Harwood Automático Watch Company Ltd., con patente no. 106585. La esfera plateada cuadros tiene números arábigos negros con estilo Breguet manos. El dial está firmada por encima del centro.

Un reloj maravilloso para cualquier coleccionista!

John Harwood

Inventor del primer reloj de pulsera automático. Después de haber obtenido la patente suiza en 1924, el reloj no entró en producción hasta 1928 Esto fue debido a perfeccionar el movimiento y la venta del concepto a los fabricantes suizos. El desarrollo y la producción primero fue por A.Schild y luego por Blancpain y Fortis. El devanado del movimiento era por un peso pivotado centralmente que pivotar cuando se movió el brazo. El ajuste de la mano se hace girando el bisel moleteado, teniendo por lo tanto no hay necesidad de un vástago o un botón. Los relojes se vendieron hasta 1931, cuando la empresa cerró en la recesión.
 

Fildi

New member
Quien le iba a decir al sr. Perrelet que en el siglo XXI se seguiria usando su masa oscilante para el remonte automatico.
 

psicoac

Active member
Muchas gracias por los aportes, muy interesantes ... parece que desayunárais todas las mañanas con el Sr. Hardwood ... :he::he::he: qué nivel ...
Es curioso cómo esos diseños aún hoy se siguen reproduciendo sin apenas alteraciones ... preciosos y atemporales ... :ilove:
 

zampetti

Moderador
Queda claro que según se mire en un sitio u otro el primer reloj automático se le atribuye a uno u otro. Ahora qué sitio es el más fiable? yo no haría ninguna afirmación tajante.

También hay que dejar claro que una cosa es inventar una cosa y otra es producirla. El invento se le puede atribuir a Harwood, que pudo estar trabajando para Blancpain y que 6 años después saliera a la venta producido en masa por Fortis; y no estaría mintiendo ninguno.

Tengo otra pregunta: Yo los que he visto están firmados en la esfera como "Harwood", no he visto Blancpain o Fortis en ninguno. Habéis visto alguno que ponga cualquier otra marca en la esfera? He visto Fortis y Blancpain Bumper, pero todos con corona, o sea, no era el calibre que inventó Harwood.
 
Arriba